約 1,505,120 件
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/314.html
ｶﾝｽｲ 列伝 後漢の并州刺史。涼州軍閥の首領の１人。 【演義】 西涼太守・馬騰とは義兄弟。馬騰と共に、長安を占拠した李傕軍と戦うが敗れた。馬騰が曹操に暗殺されると、馬超と共に復讐の兵を挙げる。長安を落とし、潼関まで進出するが、賈詡の離間の計によって馬超と決裂。曹操に降る決意をしたところを馬超に乗り込まれ、左手を斬られた。馬超が敗走すると、西涼侯になった。 【正史】 黄巾の乱後、辺章と共に挙兵。張温、董卓らの討伐を受けるが、勢力を保ち続ける。渭水の戦いの後も曹操軍と戦い続け、西平の金城で殺された。病死とも。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 89 70 77 61 80 377 159 236 順位 17 229 110 336 71 44 69 35 偏差値 64.2 56.0 58.9 52.0 60.8 63.6 60.4 63.6 成長期 維持 維持 維持 維持 維持 - - - 能力持続 長い 長い 長い 長い 長い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B S C S A C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 66 84 70 102 47 62 81 89 63 68 49 59 順位 134 25 71 6 312 130 71 7 87 19 276 75 偏差値 58.5 66.6 61.8 71.1 53.0 58.2 61.8 71.5 60.5 68.4 53.7 59.9 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 長駆 騎兵部隊の移動力+3 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 48 涼州 能力 地方統一 重視 2/5 5/5 1/3 142 184 215(74歳) 不自然死 冷静 冷静 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 韓遂 親愛 樊稠 樊稠 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 43歳 一般 武威 馬騰 99 長水校尉 8000 - - S2 190年 1月 反董卓連合 49歳 一般 武威 馬騰 99 長水校尉 12000 - 馬騰 S3 194年 6月 群雄割拠 53歳 一般 天水 馬騰 99 昭信校尉 14000 - 馬騰 S4 200年 1月 官渡の戦い 59歳 一般 天水 馬騰 99 護軍 16000 - 馬騰 S5 207年 9月 三顧の礼 66歳 一般 天水 馬騰 99 護軍 20000 - 馬騰 S6 211年 7月 劉備入蜀 70歳 一般 長安 馬超 98 牙門将軍 23000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 君主 天水 韓遂 - - 10000 - 馬騰 S9 198年 1月 呂布討伐戦 57歳 一般 天水 馬騰 99 護軍 15000 - 馬騰 S10 203年 1月 袁家の戦い 62歳 一般 天水 馬騰 99 護軍 18000 - 馬騰 S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 46歳 一般 武威 馬騰 99 長水校尉 10000 - - S13 191年 7月 序を制する者 50歳 一般 武威 馬騰 99 昭信校尉 13000 - 馬騰 S14 251年1月 女の戦い 未発見 天水 - - - 0 - 馬騰 固有台詞 後継者になった時「【前君主】の遺業は【一人称】が受け継ぐ 中原の者たち、見ているがよい！ 我が野望は永遠に不滅だ！」 処断時「そうだ、さっさと斬れ 生きている限り 【一人称】はどこまでも抗うぞ」 統率の高い韓遂。戟でも馬でも結構だが、涼州には騎兵Ｓがたくさんいる。 戟兵を率いさせたほうが良いかと。適性はＡだが兵器を率いさせるのもアリ。 知力はまあまあ高いので軍師をつけなくても計略にかかることは少なめ。 しかし、なにより特筆すべきは寿命の長さ。７４歳の不自然死。長くじっくり育て上げ、自分の納得のいく武将にしてあげよう。 -- (こうそん) 2010-03-18 00 50 53 この人史実を鑑みるにいつも過小だなと思うんだけど。。 適性とかの優遇ぶりを見るとやはり評価はしたい、という意思を感じる。 ギリギリ地味になる今ぐらいがちょうどいいのかなとかも思ったり。。 でも知力はもっと上げてあげてもいいかなとは思う。 -- (名無しさん) 2010-04-13 11 21 47 彼の義兄弟設定は、曹操でやる場合に意外と光る。 義兄弟の韓遂ならば、嫌悪設定に勝てるため馬騰を登用できるのである。 野望の高さは正史よりだが、大事に扱ってやりたい。 -- (名無しさん) 2010-05-28 23 42 28 なんで彼は漢無視なんですか？ -- (強奪見たい人) 2010-09-15 07 29 55 ↑列伝にもあるように、中央の威令に逆らい続けたからでしょうね。 ある意味では、董卓や呂布をも上回る野心と謀反の人ですから。 -- (名無しさん) 2010-09-15 22 57 49 特技は変更するのが定石。 -- (名無しさん) 2010-10-31 02 52 12 統率が高いが、武力の低さがネック。武力80ぐらい上げてやると、かなり使える。 野望の高さは注意しておこう。特技の長駆は荒地などを通り、囮作戦を使う時に役立つ。おかげでショートカットはお手の物。 -- (名無しさん) 2011-04-06 18 27 09 ↑武力は義兄弟の馬騰に一任しても問題ないと思うけど。ほとんどのシナリオで同じ勢力にいるんだし。 統率・知力は韓遂、武力は馬騰って役割分担で良くない？ まあ韓遂の武力上げれば使いやすくなるのは確かだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-05 14 30 00 ↑に対して（↑ｘ2とは別人です） 確かに史実序盤だとそちらのほうがいいが、馬騰は能力維持が普通で結構高齢なので能力低下が著しい しかしコイツは維持してくれるため思い切って上げることが可能 自分の使用法は武力など上げて馬騰と組ませる。君主の兵力を生かし戟兵で、それで一族援護も期待する 結論、使い勝手がいい -- (名無しさん) 2011-05-05 17 19 52 なるほどそうなのかと一番納得してる俺は↑×3 -- (名無しさん) 2011-05-05 17 40 05 なるほど。そういう事なら納得。 -- (↑×3) 2011-05-05 19 06 28 成長曲線が維持・長なので、没年である215年を迎えてもまったく能力劣化のないお方。 -- (名無しさん) 2011-07-04 13 48 41 寿命は長いのに、生年が早いから実のところイマイチ。 能力はほとんど水準以上なので自軍の穴を埋めるのにも役立つ。 -- (名無しさん) 2012-05-27 19 45 23 ↑ ん？ アナタ韓遂を寿命死させたことある？ 程昱とかとは違うべ？ -- (名無しさん) 2012-05-27 23 19 15 AI馬騰がこいつを知力95にしてるのをよく見る。 AIって知力70~80の軍師をハイパー化させる習性でもあるのかね？ （他のハイパー化しやすい田予・李恢・楊弘は軍師をやってる事が多いので） -- (名無しさん) 2012-06-23 07 44 06 ↑武将育成例のCOM勢力の育成傾向ってとこ見れば分かる -- (名無しさん) 2012-06-23 10 32 02 姜維や鄧艾などと並んで数少ない全能力成長維持＆持続長型武将。 -- (名無しさん) 2012-07-01 19 40 03 この人に義理が2もあるのには驚いた -- (名無し) 2013-01-07 15 30 55 マスクデータは危険だがたいていのシナリオで馬騰と義兄弟なので、それほど気にする必要はなかったりする。 ただし、義兄弟でないシナリオでは話が変わるが。 -- (名無しさん) 2013-01-19 19 41 07 ＞ただし、義兄弟でないシナリオでは話が変わるが 馬超が君主のシナリオ6とかね 出陣してて長期戦になったりするとあっという間に忠誠心が下がっていく ちなみに没年は215年だが実際には230年ぐらいまでは生きる -- (名無しさん) 2013-11-23 19 08 35 今さらなんですが… この人が馬一族さしおいて後を継いだときに『中原の者たち、見ているがよい！我が野望は永遠に不滅だ！』とかのたまったんですが、これは彼の固有の台詞なんでしょか？ -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 35 武の馬超、知の韓遂・・・なのだが、知力は77と過小評価されているので、編集で80台前半までUPさせよう。 また、親愛武将の樊稠は何の役にも立たない能力値で寿命も192年と大変短い。 韓遂を活かすのならば編集で成公英を親愛武将とすることをお薦めしたい。 -- (名無しさん) 2015-12-14 16 10 45 ↑3 あと黄巾の乱と何進包囲網のシナリオもね。馬騰の配下になっているが、この２つのシナリオでは義兄弟になっていないので、早めに義兄弟にしたほうが良いだろう。 -- (名無し) 2015-12-14 18 30 43 190年シナリオで武威から夏陽港まで特技のおかげで追撃を振り切れる 時間はかかるが港は放火で無傷で落として同盟のおかげで蘆江、柴桑や会稽を占拠したり、廟探索も可能、 馬騰とは義兄弟ということもあり結構無茶な運用ができる。 -- (名無しさん) 2020-03-17 12 45 44 エンジョイ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 32 35 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2306.html
南の国の公孫恭 注意 公孫恭で南蛮を目指すのはお勧めしません。急いでもものすごく時間がかかる上に孟獲が挙兵したり劉障に先を越されたり桟道の途中で部隊が壊滅したりするからです。 無印 PS2 上級 211年 劉備入蜀 公孫恭 うまくいくと思ってなくてはじめのうち記録取ってなかったので日付は割と抜けます。 初投稿だったり途中でやる気がなくなったりしたので質は悪いかも。 縛り セーブ＆ロードは認めるがサブデータを作ることは認めない 他なし 武将紹介 公孫恭 統39武17知68政61魅42 Ⅰ、公孫恭が南蛮の地を目指すそうです。 ルート①会稽の北の港から上陸し、南の辺境を通り、桂陽、零陵を通過し、辺境を通り雲南に ルート②柴桑の南の港から上陸し、ルート①に合流 ルート③武陵の北の港から上陸し、武凌を通過し、辺境を通り雲南に 劉障に先を越されないようにスピード重視。公孫恭はルート③を選んだ。 その道中に鳥丸や曹操に本拠を落とされないように ①曹操と同盟 ②治安を上げる 金4000で曹操と同盟し、治安を100にしてから騎兵6800で出陣。 海を南下し、長江を遡る。途中で孫権軍が迎撃すればすぐに逃げる公孫恭。かっこ悪いとか言ってられない。 建業を過ぎたころ孫権が三ヶ月の停戦を持ちかけてきました。もちろん受諾。さらに長江を遡る。このころ劉障が建寧制圧。 武陵の北に無事に着きました。劉封が迎撃に来たので江凌に逃げる。彼は水軍Bで火矢が撃てるので無理。これが劉封との因縁の出会いであった。 しばらくそこで待機。港から劉封が去ったのを見計らって再度攻める。今度は迎撃が無く公安港を制圧！このころ襄平に鳥丸が出現。 次のターンにすり抜け作戦開始。張包などに二回ほど殴られるが、武陵を突破！このとき兵力は騎兵3000ほど。 その後桟道にさしかかったあたりで劉障軍が迎撃してきました。遠いけど。 敵軍：張任隊 弩兵4000（張任、張松、陳式） 彼らは兵糧100日分しか持ってないので適当に時間を潰していればいいでしょう。 え、停戦？鄧芝がやってきました。まあいいでしょう。無駄に戦うことも無い。 しかしこれは罠だった。 張任隊は空白地の雲南に退却しているではないか！しかし兵糧は残り30日。頼むから壊滅してくれよ・・ 壊滅しなかった。兵糧尽きてから6ターン行動してるぞ！奴ら！（踏破の隠れ効果か？） だが彼らの軍は兵糧が無く、兵糧を購入した時点で兵数527しかない。いける！ 停戦が切れて偽報状態になったが、それでも雲南に接近する公孫恭。安平港への最短ルートはこっちだから。 で、停戦が切れたら雲南の隣で待つ。桟道通過で兵力が1121に減っていたので相手の兵力が減るまで待つ。527は多すぎる。公孫恭にとっては。 雲南の兵士数が92まで減ってから攻撃し、雲南攻略！この時224年。 Ⅱ、救世主登場 セーブ＆ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。諦めて防備を調えることにした。 兵舎を建てる途中で張任がやってきました。 ①公孫恭は兵１兵糧１で出撃し、偽報を放つ。（大抵効かない） ②張任は公孫恭を撃破する。そして①に戻る の繰り返しで兵糧が尽きるまで耐える。何度か捕縛されたけど、劉障が心の広い人物で本当によかった。 この間に襄平が鳥丸により陥落。しかたないね。 これで雲南防衛戦その１は終わった。しかし、敵部隊の数が2以上だと防ぎきれない恐れがある。そこで、南蛮頭目（賊と呼ぶ）を利用する。 ひたすら治安を下げ、南蛮頭目の根城が出現。雲南の北、毒泉二つ渡ったところだ。（ひとつは回避できる）この根城は以後10年ほど残ることになる。 賊が劉障軍を攻撃するのを利用してなんとか耐え、賊が二部隊出現してやっかいだと感じていたころにその日は来た。 219年、公孫淵登場！ 公孫淵 統64武69知54政34魅51 いざとなれば張任と一騎打ちもできる能力なのでだいぶ安心。 心強い味方公孫淵を得て、賊を簡単に討伐すると、公孫恭は本格的に内政に取り掛かりました。（これまでに建てたのは兵舎一つと市場二つだけ） やはりセーブ＆ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。 合戦しつつ厩舎も建てたし、櫓ロードと軍楽台も建てて万全の守りを築き、落石と賊も駆使して戦っていると、呉懿と張松を捕らえた。 しばらく内政していると張松の忠誠が83に落ち、登用連打。 忠誠が79になって登用成功！6ヶ月で死んじゃったけど。一瞬の軍師でした。 それはともかく、劉障は死に、劉循が後を継ぎ、劉備も死に劉封が後を継ぎました。 で、劉循は建寧ひとつ残し、領土の大半を劉封に攻め取られた。建寧も劉循に攻められ、急速に弱体化した。ここでとどめを刺し大量の捕虜を得る。セーブ＆ロードを繰り返し、全員登用！ さらに鄧芝を使って劉封と停戦し、費?と董允で南蛮武将達を全員登用。ここで234年。 あとは楽勝でしょう。 Ⅲ、公孫恭の飛躍 安心したところで周囲の状況を確認する。 劉封と孫権は曹操の後を継いだ曹丕（その後の曹叡）を領土の取り合いをしつつ、しかし確実に押していた。曹軍は中原のほとんどを失っている。 馬超と馬雲騄は死に、馬岱が後を継ぎ、劉封と孫権が曹軍を押していたおかげで初期の領土と漢中を保有。 近くに目をやると、成都に150000、建寧に100000の兵がいる。しかし領土が初期の二倍ほどになった割に武将があまり増えていない劉封軍はそこにろくな武将を置いていない。人数も各二人ずつだし。公孫恭が人材を横取りしたからだろう。 停戦中に費禕に感謝しつつ軍備を整えて成都に出陣。総勢約55000。 戟将三人（李厳、鄂煥、花鬘）＋孟獲がクリティカル連発するので文官しかいない相手に圧勝。衝車で成都叩きまくって成都攻略。敵兵は60000くらい残っていた。 ここでなんとなく馬岱と同盟した。 訓練＋輸送隊で軍楽台付近に出陣を何回かして、内政もろくにせず建寧に出陣。さっきと同じノリで建寧攻略。さらに同じノリで永安、江陵、襄陽と落とす。さらにその間に調子に乗って主力でない部隊で梓潼を攻める。 董荼那！阿会喃！金環三結！ 対 諸葛亮孔明 梓潼には孔明、王平、劉禅がいて、兵力は40000ほど。 梓潼攻略軍のメンバーは以下の通り。 董荼那、阿会喃、金環三結、留賛、留平 最後の二人は永安あたりで捕らえていた武将。留賛のみ衝車、後は戟兵で兵力は各5000。 ちなみに技巧は戟兵強化と工兵育成、施設強化がある。 留平（築城もち）のおかげで連弩櫓がポポポポーン と建ちます。（他の部隊も必要なことも） そして董荼那、阿会喃、金環三結が孔明を取り囲んで叩きます。しかし孔明は強い。計略も強いがそれ以上に統率が強い。精鋭弩兵なんて持ってるから通常攻撃しても反射ダメージが同じくらいある。援護に期待しつつ彼らは孔明を引き付ける役と割り切る。王平も強くて留賛隊が壊滅。耐久が削りきれないので再び留賛を衝車隊で出陣させる。適当なところで錯乱している劉禅を無視し、留賛隊で梓潼を二回叩き、梓潼攻略。敵部隊は一つも壊滅しなかった。 このまま突き進んでもいいけどそろそろ内政をしたくなったのと周囲に劉封の本気武将が見え始めたので本隊が襄陽を落とした後剣閣まで落として鄧芝を使って劉封と停戦。次は馬岱を攻めよう。そして姜維を仲間にしよう。 Ⅳ、馬岱攻略戦 劉封と停戦、孫権と曹丕と同盟し、（鄧芝乙。）馬岱との同盟を切って攻めます。 馬岱は漢中に100000、天水に約35000、長安に約30000、安定、武威に約10000ずつの兵力で、怖いのは漢中の馬岱、龐徳と、武威で火種敷設中の姜維。 漢中は簡単には落ちないね。 技巧はここまででさらに熟練兵と難所行軍を加えていて、馬岱軍には難所行軍が無い。 梓潼の東側の桟道で馬岱軍を釣り出していれば勝手に相手の兵力が谷底へ落ちていくのだが、それではつまらないのでちゃんと攻略します。 攻略軍の初期メンバー（部隊長） 孟獲（戟8000） 祝融（戟8000） 兀突骨（戟8000） 陳式（衝車8000） とはいえ漢中攻略は難しいので、施設を剣閣の北にいくつか建て、馬岱軍が剣閣を狙って出陣したので兀突骨隊を残して剣閣の西の道を通って天水に出ます。漢中方面には順次援軍を送る予定。 孟獲、祝融、陳式隊は天水の微妙武将を軽くあしらって天水攻略。 兀突骨はだいぶ頑張ったけど、いかんせん相手が精鋭騎兵持ちの馬岱、龐徳なので剣閣にとりつかれそうになるし、漢中東側方面に派遣した総勢15000の軍勢も足止めをくらって、天水にも馬岱軍が迫って面倒になったので停戦。（鄧芝乙。） 停戦後、孟獲、祝融、留平、陳式に武威を攻めさせ、兀突骨、鄂煥、花鬘、呉懿、張翼あたりで漢中をしつこく攻める。落とさなくてもいい。天水が狙われなければいいのだから。 武威の姜維は強かった。本当に強かったから連弩櫓がポポポポーンに加えて火球で焼きまくった。 他は弱かったので適当に撃破。衝車隊が姜維を無視して武威をひたすら叩いて武威攻略。 続いて安定攻略にかかる。ここでも姜維が出現し、だいぶダメージを受けたが、安定が軟らかいので無視して攻略。 このころ漢中の兵はだいぶ減っていた。馬岱、龐徳が東側の桟道に花鬘、張翼の迎撃に出ている間に、西側の桟道付近では鄂煥、呉懿が補給を受けつつ微妙武将達を叩きまくっていたからだ。（この辺りは補給隊の安全確保が楽だし、剣閣が補給基地にできる） ようやく漢中の兵力が減ってきて、西側から突破できそうになったので留賛を井欄隊で出陣させ、西側から突破後、漢中を叩きまくって、東側桟道で花鬘、張翼を撃破した馬岱、龐徳が帰ってくるころには漢中は風前の灯。新たに龐徳隊が出陣してきたけど漢中攻略。 その少し前から安定攻略軍は長安攻略にかかる。この軍勢の兵力はだいぶ減ってしまい出陣部隊は孟獲（戟3000） 祝融（戟3000） 陳式（衝車5000） 戟隊は長安から天水に武妙武将が出撃して連弩櫓に兵力を削られていたので長安の兵力は少ない。多くの部隊が出できたが、連弩櫓で兵力を削る。（祝融隊には留平がいる）陳式隊は攻撃を受けつつも兵舎二つを破壊した。陽平関を留賛が攻略後、漢中方面軍も長安攻めに加わり、兵力差で勝利。長安攻略。 これで馬岱の攻略は完了した。しばらく登用＆内政をしたら劉禅との停戦が切れるので、次は劉禅を攻めよう。（劉封はこの途中でお亡くなりになりました。心労でしょうか。） Ⅴ、第二次劉禅戦 長安から主力で圧倒。漢中で防御。劉禅は江陵を攻めるようで、江陵には大量の軍事施設が建っているのでしばらく大丈夫でしょう。主力部隊で洛陽、宛、上庸を攻略して停戦。 次の目標を荊州南部と新野、江夏に定め、しばらくすると姜維が公孫恭の星が危ないと言った。 この時238年。確かに危ない。 そろそろ公孫淵に後を託すことを考え始めるわけで、軍団長の地位を下ろして新たに首都となった洛陽になんとなく呼び寄せてみた。そして義兄弟の儀を行った。 公孫淵、姜維、王濬は義兄弟となった。 戦いを再開する直前に公孫恭は死に、公孫淵が後を継いだ。この時「思うところがあって」費禕が下野した。兵装がありあまってきて最近仕事減ったし軍師解任されたし後任の姜維が優遇されまくりだからしょうがないかなと思った。 このころまでにだいぶ将が寿命を迎えていて、将不足だった（兵数がやたら多くなったのもある）ために、公孫淵自ら副将なしで出陣。 頼もしい義兄弟と一緒に荊州南部をばりばり攻め取ります。相手に文官が多かったので公孫淵本人もだいぶ活躍できた。 第二軍も新野、江夏を確実に攻め取り、劉禅を追いやった。 劉禅の領地はこの時点で汝南、寿春、下邳、北海、濮陽になった。 孫権は鄴、陳留、許昌、小沛、と元からの領地。 次は孫権を攻めます。 Ⅵ、天下統一 書くことがほとんど無い。孫権討伐の直前に投石を開発して、破竹の勢いで攻め滅ぼした。杜預が活躍した。途中で軍政改革もして将不足も解消。 会稽を公孫淵自らの手で攻め落としたところで皇帝になり、国号は「徐」となった。 孫権を滅ぼしてから武将が有り余った。 さらに曹芳（曹叡は死亡）との同盟を解消して、同様に攻め滅ぼす。 劉禅との停戦も切れ、ここでやっとすこしまともに劉禅軍と戦った。一番危なかったのは許昌で、鄧艾が大量の防御施設を突破して許昌の壁に張り付いたが、寿春を挟撃により落とし、余勢をかった軍勢を汝南にまわし、あっけなく終焉。この時244年。公孫淵の星が危ないとか言われたけど間に合った感じ。 その後「徐」は封権体制を築き、長く繁栄したそうです。跡継ぎ誰になったんだろう？ やったみた感想 ほんの出来心で始めた今回のプレイでしたが、やってみると大変でした。雲南移住に3回失敗したし、登用も思うように進まなくて一時諦めました。 その後公孫淵の登場まで待ってみたら劉循がいいかんじで潰れてくれたのでどうにかなりました。 心残りなのは「公孫恭で」統一できなかったこと。雲南に行ってては時間的に無理だろうということが分かったので、今度は張魯を攻めてみようと思います。 なるほど、こうすればS6公孫恭もできるのか。 -- 名無しさん (2011-05-06 19 55 41) なんかスゲエな -- 名無しさん (2011-05-06 21 20 46) 曹操と同盟できたなら、わざわざ雲南に引っ越す必要なくね？人材目当て？ -- 名無しさん (2011-05-07 01 35 50) ↑じゃあ、他でやってる縛りとかも必要なくね？プレイ日記で戦略うんぬんにケチつけるのはナンセンス。 -- 名無しさん (2011-05-07 09 15 11) ここの作者は公孫恭が南の国に行くことをコンセプトにしてるんだから別にいいんじゃない？ -- 名無しさん (2011-05-07 12 34 55) ↑３人材目当てです。あと普通の公孫一族のプレイに飽きたというのもあります。 -- 南の国の人 (2011-05-07 14 48 20) ↑×3 いや，引っ越す理由聞いただけなのに「ケチつける」とか・・・邪推するなよ． ↑なるほど，納得 -- 名無しさん (2011-05-07 19 13 26) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/628.html
ﾁｮｳｼｮｳ 列伝 劉璋の幕僚。張粛の弟。 【演義】 劉璋が張魯に脅かされると、使者となり曹操に援軍を要請しようとした。しかし、曹操からぞんざいに扱われたため、楊修を言い負かし、曹操の「孟徳新書」を暗記して驚かせる。その態度が曹操の怒りを買い、交渉は決裂。帰途、劉備から歓迎を受け、劉璋に代えて劉備を蜀の統治者にしようと目論む。劉備に蜀の地図を渡し、張魯を防ぐ名目で劉備を蜀に入れることに成功。決起を促すが、張粛に計画を通報され、劉璋に処刑された。 【正史】 劉備と面会中に蜀の地図を書き、内情を知らせた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 15 6 88 82 19 210 21 109 順位 627 645 26 58 644 591 642 590 偏差値 30.9 30.1 64.3 61.5 28.7 38.3 29.5 36.8 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 4 11 4 12 4 11 5 11 4 9 4 10 順位 645 627 645 627 645 621 646 620 645 630 645 628 偏差値 31.9 33.0 32.0 32.8 30.8 32.7 32.5 33.0 30.5 32.4 31.1 32.3 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 秘計 自分より知力の高い部隊への計略成功時クリティカル マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 72 益州 義理 地方統一 臨機応変 2/5 3/5 1/3 170 189 212(43歳) 不自然死 小心 小心 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 張松 親愛 法正、孟達、楊修、劉備 法正、孟達、楊修 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 15歳 未登場 成都 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 21歳 未発見 成都 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 25歳 一般 成都 劉璋 96 - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 31歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 4000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 38歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 6000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 42歳 一般 成都 劉璋 94 侍郎 7000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 成都 劉焉 97 右僕射 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 29歳 一般 成都 劉璋 96 典農校尉 3000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 34歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 5000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 18歳 未登場 成都 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 22歳 未発見 成都 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 成都 - - - 0 - - 高知力の小心論客候補Ｎｏ１。 実際こいつの特技は使いにくいし。 論客まで待てないときは高い政治を生かして内政系や計略系を付けるのもあり。 寿命も不自然死なためそこそこ長生きする。 -- (名無しさん) 2010-08-08 08 08 13 話術が２つしか無いので論客を持たせる場合は書物も一緒に。 -- (名無しさん) 2011-03-25 14 56 46 自身の知力がかなり高いため、特技が死にがち。あえて秘計のままで通すなら 知力90以上の計略100％系特技持ち武将と組むと活躍できる もっとも適用範囲はかなり狭いし、デフォルトの史実武将で条件満たしてるのは 孟徳新書の著者さんくらいだが・・・ -- (名無しさん) 2011-04-15 21 06 17 特技はそもそも自分より知力の高い部隊に基本的にはかけたりしないので、 変更推奨。上級までは論客、超級でも２０％にかけるなら論客でもいいが、 知力高を１回つかって、出たなら神算、火神、出なかったらそのまま防計担当の副将でもいいし、 築城をつけると、かなり優秀な副将になる。 -- (名無しさん) 2011-04-16 20 52 14 ↑×2曹操のところには既に深謀持ちの司馬懿がいるから無理に張松と組ませる必要はないかと。 かといって孔明だと特技の効果被るからねえ…（神算は計略クリティカル効果あり） やっぱり特技は変えた方がいいでしょう。 -- (名無しさん) 2011-04-24 20 44 56 書物をやって論客にするのもいいが、義理が低いので誹謗イベントを起こす可能性があり、その場合君主がアホだとまず勝てないので注意。 （劉備・劉焉でもきついが劉璋だと書物与えて無くても絶対無理！） -- (名無しさん) 2011-06-04 07 37 37 ↑劉備に関しては親愛しているので起こらないのでは？ 劉璋に関しては、たぶん１撃で落ちるのかな（笑） -- (名無しさん) 2011-06-04 12 55 24 ↑イベントの項目見たけど誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないみたい。 というかそうしないと黄皓が劉禅に誹謗するイベントが絶対起こらないことになるからそれはそれでおかしいｗ -- (↑×2) 2011-06-04 13 06 36 論戦での小心はその特性上、話題札で埋まってる時に発動すると非常にショボくなる。 なので論客を与えるなら、あえて書物を持たせないという手もある。勿論知力を90台にするのは必須。 -- (名無しさん) 2011-08-05 22 08 48 ↑逆上を持たないから肝心の憤怒状態になりにくくならないか？ それこそ論客が相手にするような高知力軍師相手じゃきつい気がする -- (名無しさん) 2011-08-05 23 10 56 論客への高適正は↑に上げられている通りだが、既に優秀な論客要員がいる、論客外交を自重している、超級で論客が使いにくいなどの理由で論客をつけない場合もあるだろう。 そういう場合は、築城がぴったりなのでオススメする。戦闘部隊の築城要員は、枠節約のために防計ができる知力と建設力が底上げできる政治を双方持っているのが理想なのだが、張松はこれにまさにぴったりである。 ただし武力はともかく統率もカスなので、従軍時の事故死にだけは注意を要する。 -- (名無しさん) 2014-08-30 01 47 23 論客も特技としてはいいが開発まで時間が掛かるのがネック。 繋ぎで能吏や米道等、経由しても良い。 ただそうするとそれら特技の上書きが悩ましいのでお好みで。 -- (名無しさん) 2016-09-16 00 07 13 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/886.html
IEだとずれるので血縁をテーブルにしてみました -- (名無しさん) 2010-01-27 13 50 29 バランスは良いが、知力に若干不安が残る。最前線で戦う事になるので、知力の高い武将を部隊に入れて補おう。 兵科を問わない勇将はかなり強力。武力で判定されるので、強化してゆきたい。 兵科は勇将を一番活かせるであろう槍がお勧め。呉軍は騎馬適正の高い武将が少ないので、騎馬を率いても良いだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-09 23 18 17 大僑とセットで出陣させたい。小覇王になると全能力＋２。アイテムイベントでも＋１．普通にやってたら後半には統率・武力共に１００近くになる最強武将。シュウユとの気力回復プチイベントは感動。 -- (シン様) 2010-02-10 10 24 58 アイテムフル装備している時があるので、一騎討ちの際には気をつけたい。 -- (名無しさん) 2010-03-25 19 34 31 英雄乱舞だと涼州+長安+漢中の一大戦力をいつの間にか築いている。 -- (名無しさん) 2010-08-24 18 20 43 個人的に、武将編集で覇王つけてる。 なんでって？だって小覇王じゃん。 まあ、勇将も変えるのはしのびないか。 とにかく最強。上の方に、 く普通にやってたら後半には統率・武力共に１００近くになる最強武将。 と書いてる。たしかにそう。 ちょっと知力をあげるか、周渝と組ませると、鬼。 -- (名無しさん) 2011-02-06 20 51 48 周提督＆奥さんと組ませると水上では 適性Ｓ、統率９７、武力９２、知力９６、火矢の火ダメージ火神で無効、 火矢は勇将効果でもれなく着火＆火のダメージ２倍、毎ターン気力回復で延々戦える、 君主だと１００００超える兵士率いてくる等、孔明先生でもいないと太刀打ちできない悪魔の部隊と化す。 また、陸上だと適性ＳＡＳＳＡ。もれなくクリティカル。こちらも鬼 -- (名無しさん) 2011-03-11 13 27 39 一騎打ちの固有台詞だと思います（対周瑜） 孫策「公瑾勝負だ！手加減したら許さんぞ！！」 周瑜「無論だ、我らの闘いに一点の曇りもあるものか！」 ・一騎打ちに勝利（対周瑜） 「強いな公瑾！俺が闘ってきた中ではお前が一番強かったぞ」 -- (名無しさん) 2011-03-27 22 34 16 どうせ早く死ぬし育成はしなくていいや。君主らしく後ろでドカッと座ってもらおう・・・と考えていた時期がありました 于吉が思ったよりも弱くて簡単に倒してしまったため寿命が伸び、すごく勿体無いことになった -- (名無しさん) 2011-04-30 12 24 55 ↑ただイベント発生時出撃などしてると起こらないので要注意！（ｐｓ2ｐｋ） -- (名無しさん) 2011-04-30 13 05 58 俺も于吉とのイベントがいつまでたっても起きなかった（PS2PK寿命史実イベント有り） 月初めとかは、未行動にするように気を付けてたはずだったんだが・・・ でも孫策が死なないまま210年に中華統一。平均何年に死ぬかは分からないけど とりあえずS2開始ならガッツリ育成して問題無さそう -- (名無しさん) 2011-04-30 13 41 47 気になったので官渡の戦いでシナリオを始め、編集で没年を189年(登場年)にしたみた。 試行は十回程度なので確実ではないが205~206年の間に十回とも于吉イベントが発生 つまり没年から＋15~16年生きるみたいですね。 元の没年(200年)の設定だと216~217年まで恐らく生存可能な場合もあると思われます -- (名無しさん) 2011-10-07 17 33 49 ↑を受けて俺も試してみた（PS2PK）216年11月にイベント発生、乱数次第で多少の揺らぎはある模様。 舌戦に勝つと寿命が20年延び、マスクデータの没年が220年になる。そして実際には237年まで生存していた。 これまたバラツキがありそうだが、実際の没年よりも更に20年前後延びると考えて良さそう。 舌戦に関して、于吉は知力60台のうえ話術を一つも持っていないので、怒りゲージにさえ注意していればまず負けない。 それにS4でさえ没年までの猶予が15年以上あるので、イベント自体見かける機会が少ないかもしれない。 結論としては、孫策君主でプレイする場合、どのシナリオでも寿命のことを気にする必要はそれほど無いと思われる。 一応216年頃になったら、兄弟の行動の有無を確認しておこう。孫策の体調が軽傷になると、近いうちに発生するはず。 ちなみに舌戦敗北時、配下に周瑜と張昭のどちらか又は両方がいると、仲謀に後事を託す際の台詞が少し変化する。 -- (↑×２) 2011-10-08 07 35 44 ある程度結果がまとまったらイベントの項にでも加筆してくれると嬉しい -- (名無しさん) 2011-10-08 23 44 17 彼の勢力に自武将が捕まると、処断されてしまう事が多いらしい。 -- (名無しさん) 2012-07-10 22 58 09 ↑はっきりとした情報ですか？ 「らしい」という表現をしているので曖昧な情報ではなく、検証などをお願いしますm(__)m -- (名無しさん) 2012-07-11 00 53 10 孫尚香との一騎打ちの台詞は血族との汎用台詞では？ -- (名無しさん) 2012-10-25 23 07 50 于吉イベ発生後に編集で基本設定見ると、寿命１７９歳、没年３５３年と仙人並の寿命に・・・ （というか気持ち悪いｗ） もしかして俺だけ起こってるバグ？ -- (六武衆) 2013-08-24 04 00 25 ↑パッチを当てたかい?俺はそれで直ったよ。 -- (名無しさん) 2013-12-27 18 56 44 史実のフラグブレイカーに定評のあるお方。 自然死の周瑜や魯粛が先に逝くこともままある。 史実の域を脱し真の覇王となる夢は比較的容易。 史実のような名士層との対立も全く感じさせない優遇ぶりなので、是非叶えてあげよう。 -- (名無しさん) 2015-01-19 02 06 40 ↑下らんことコメントするなや、カス -- (名無しさん) 2015-01-19 07 26 12 仮に于吉イベが起こらない状況 or 于吉に負けるにしても、大体215年までは生きると見て良い。 S4でも15年程度は生きるので、孫呉の勢いの凄まじいこのシナリオなら存命中に統一も夢ではない。 215年頃になると能力の劣化が始まるが、その頃なら微々たるモノで、それを差し引いても、孫呉の中で最強の武闘派である事に揺らぎは無い。 問題があるとすれば、呂蒙がアホの子のままであるという位だろうか。 -- (名無しさん) 2015-02-27 11 06 26 寿命舌戦は基本的には勝てるイベントだが、リセット無しプレイで不安が残る・・・というような人は「書物を持たせない」ようにしておくとよい。 無視はともかく、詭弁があったところで効果はあまりない。むしろ話題札が減って弱くなるぐらいなので、書物は部下にあらかじめばらまいておこう。 元から知力もかなり高めなので、防計ラインの80ぐらいまで育成するというのもあり。そうなるともう負けの目はほばない。 -- (名無しさん) 2015-06-03 22 24 22 孫呉で唯一単独で大局を変えてくれるくらいの優遇っぷりだな。イベント含めたら関羽にもひけをとらない。 12でも呉で最高統率になってるし。ま周瑜陸遜が下げられただけなんだけど -- (名無しさん) 2015-06-22 19 51 27 知力はまぁまぁとしても、政治高くないか？もう少しノウキンなイメージなんだが。 -- (名無しさん) 2015-11-25 19 40 53 寿命が短いように思えるが不自然死な上、イベントに勝てば更に寿命が延びるため、死亡年が開始年のS４から始めても完走まで生き残ってくれることも。 イベントで万が一にも負けないよう、ある程度知力を育成し、本を持たせてあげよう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22 36 22 言うまでもないが、槍強し。 乱突無双に抵抗がなければだけど。 -- (名無しさん) 2017-06-20 00 15 56 海でも陸でも、縦横無尽に活躍できる。君主というより、前線で戦う猛将としての使い方が主流になるか。 -- (名無しさん) 2017-12-22 21 49 29 脳筋 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 34 06 適性､能力､特技総てに於いて隙が無く､親愛武将に恵まれ尚且つイベント次第で寿命も延びる ただ､呉系の武将では貴重な｢五虎将候補｣な能力値を持つのに､大抵の場合自身が君主である事が弱点(孫堅も同じだが) 知力に若干不安があるので､少し育成した大喬辺りを副将にして出撃するのが良いだろう 周瑜とは義兄弟だが､別部隊で出して援護攻撃を狙った方が大抵の場合に於いて強い -- (名無しさん) 2022-09-20 18 04 35 実は元々不自然死だから寿命は勝手に10年ほど延びるんだけどね。そこから更にイベントで延ばせる素敵仕様 -- (名無しさん) 2022-09-23 09 56 05 武力がデフォだと92なので、中原に出ると割と苦戦する。 -- (名無しさん) 2022-09-27 20 58 12
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1675.html
あれ？ 水滸伝と三国志がかぶってませんか？ -- (名無しさん) 2010-12-26 21 55 19 同姓同名はどこにだっているさ -- (名無しさん) 2011-03-28 16 09 03 ↑馬忠も張南も二人いるしね。 それはともかく能力は完全に脳筋。適正も騎兵Aしかない。 おまけに騎兵を率いさせるにしても統率が低すぎるので武力ブースターとして扱うか能力に関係ない特技を付けて後方送りにするしかないだろう。 まあ旗本八旗はほとんどそうなんだが。 -- (名無しさん) 2011-05-25 11 08 19
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/400.html
ｺｳﾎｽｳ 列伝 後漢の官僚。 【演義】 盧植、朱儁と共に、何進から黄巾賊討伐を命じられる。曹操を指揮下に加え、張宝と張梁を火攻めで撃破。曲陽で張梁を斬るなど活躍し、乱の平定後、車騎将軍、冀州牧となる。戦中に宦官への賄賂を拒否して罷免された盧植を復職させるが、自らも賄賂を拒み免職された。後に王允が董卓を討った際、呂布と共に郿(び)を攻めた。 【正史】 188年、董卓、陶謙、孫堅らと共に韓遂の反乱鎮圧に派遣された際、董卓の恨みを買い、董卓が政権を握ると捕らえられた。董卓の死後、太尉となる。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 87 61 73 51 72 344 148 221 順位 24 368 170 416 184 143 133 96 偏差値 63.3 52.4 56.9 47.5 56.6 58.6 57.9 60.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 S B A C S C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 64 91 49 80 52 78 49 61 61 74 43 58 順位 151 13 327 76 193 26 390 139 107 7 377 90 偏差値 57.7 69.8 52.3 61.7 55.6 66.3 49.4 57.7 59.5 72.0 50.7 59.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 火攻 自分より知力の低い部隊への火計が必ず成功 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 88 涼州 能力 中華統一 重視 4/5 3/5 3/3 132 184 195(64歳) 自然死 剛胆 剛胆 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 皇甫嵩が親愛する武将 なし 皇甫嵩が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 53歳 一般 陳留 何進 100 右将軍 20000 - - S2 190年 1月 反董卓連合 59歳 一般 安定 董卓 96 軍師将軍 17000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 63歳 在野 長安 - - - 20000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 長安 何進 100 長水校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 56歳 一般 宛 何進 99 鎮南将軍 29000 - - S13 191年 7月 序を制する者 60歳 一般 安定 董卓 96 軍師将軍 17000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 長安 - - - 0 - - 統率が高く、初期シナリオではかなり貴重な兵器Sを持つ良将。 S1やS2では初めから功績も高く大兵力を率いられる。が、短命なので勿体無くて育てられない。 兵器隊としては武力も低いので、在野の徐晃や許褚辺りと義兄弟にするのがベスト。 義兄弟にしないなら、ある程度後輩が育ってきたら文官にして副将にする方がいいだろう。 英雄集結系シナリオでは、功績は低いが、文武両道の名将に育つ素質十分。 -- (名無しさん) 2010-06-23 08 55 30 後漢末期の名将。槍と兵器がSなのは素晴らしいんだが、特技が微妙。 特技を変えてやりたいだが、短命なのでそれもままならない。 優秀なんだが、ちょっと扱いに困る。 -- (名無しさん) 2011-06-27 20 33 39 S1でさえ53歳だもんなあ、党錮の禁シナリオとかあったら大活躍したかもしれないが 実際S1では攻城部隊としてとても頼りになる。何進なら10年あれば十分統一出来るので、一貫して主力として育てるのも有り -- (名無しさん) 2011-06-28 12 06 03 後漢末期の名将なのに特技がorzな人。 火攻って火神との性能差が酷すぎる…（周瑜の水上での無敵ぶりを見ると尚更そう感じる） -- (名無しさん) 2011-06-29 07 05 52 火攻にせめて火罠のダメージ上昇とか効果があったらよかったんだが それはともかくS2の董卓なら呂布の副将として組ませ、槍部隊で乱突祭りをするのも可 知力補佐と槍適正Sでサポートできる。 槍Sは他に張遼とカクがいるが、張遼は別に部隊を率いた方効率はがいいかも。 カクの場合も別に計略隊として運用した方が呂布の攻撃力を１ターン無駄にしないので 適正補佐としては彼が妥当だろう。 -- (名無しさん) 2011-07-05 01 21 14 ↑でも寿命が… -- (名無しさん) 2011-07-08 07 49 34 ↑まぁあくまでも皇甫嵩の活用法だから寿命の事は別にいいんじゃね -- (名無しさん) 2011-07-09 01 01 29 黄巾の乱は、皇甫嵩の大きな魅せ場なのだが、 シナリオ開始時では、能力持続が衰退期に入ってる為、 本来の力を出せずにいる。 色々と不遇な名将である。 -- (名無しさん) 2011-10-22 20 08 03 以前と比べればマシだが、能力はこれでも過少評価。 宮城谷三国志のお蔭で、随分、正史でのチートぶりは伝わった気もするが。 正直、火神を付けてやりたい。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15 47 42 衰えなし、寿命なししかやらないけど、それでもちょっと単体では使いづらい。武力は補いたいし、知力も補いたい。しかし武力補正のため義兄弟にするほど気になるわけではない。さらに、統率85クラスの武将となら、通常ｺｳﾎｽｳが大将になり、武力が低くなる。武力は鍛えるべきか。 -- (名無しさん) 2012-12-22 12 52 44 韓遂に勝てなかった程度の武将でしょ？ -- (名無しさん) 2014-07-05 00 43 42 ↑ウィキペディアにすら書いてあることだけど、皇甫嵩が宦官の讒言によって 任を解かれただけの話で、韓遂に打ち破られた訳でも、撃退された訳でも無いから。 君は一体どの資料を読んで、そんな結論に至ったの？ -- (名無しさん) 2014-07-05 01 33 21 火攻ってどう使うんだろうな…… -- (名無しさん) 2014-11-26 11 01 55 火種と火球にどーん -- (名無しさん) 2014-11-26 18 02 25 ↑ゴメン、それは火神だったわ 黄巾族は皇甫嵩でも十二分に火攻の有効範囲内（一部除く）なのでぞんぶんに使っていける。 袁術の妙計と組ますといいのでは？ただし袁術単品で火種や火球に着火した方が絶対よい 別な特技に書き換えて槍部隊で運用を進める -- (名無しさん) 2014-11-26 18 08 30 火攻は脳筋ばかりの黄巾武将には使える。そこに知力高めな武将で撹乱させ、負傷させて戦法炸裂…とすると上手く使えるのではないだろうか。 -- (名無しさん) 2016-03-06 17 06 49 史実において火計を用いて黄巾賊を撃退しているからか、黄巾賊を焼けと言わんばかりの特技である。 -- (名無しさん) 2016-11-02 19 30 11 火攻は高能力武将の怪我狙いで使いたいが、火矢で十分。 寿命は近いし、英雄系は他に良い武将いるしで、あまり報われない。 悪い武将では決してないので普通に前線で主将にして、脳筋を副将につけるというオーソドックスな使い方だろう。 -- (名無しさん) 2017-04-23 15 09 17 黄巾賊は知力がアッパラパーな奴が多いので、某横山光輝氏の三国志の如く焼き払えるぞ。 -- (名無しさん) 2018-03-07 23 01 19 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/121.html
編集を押すと内容の編集が行われます。 更新した内容は三国志関連（その他）に反映されます。 三國志GBA 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 三国志GBA版（Ⅳ）で全国統一してみる 前置き＆ルール 本篇18 リスト 投稿者削除 編集 三國志ＤＳ 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 プレイ静止画 予告編 第四回 リスト ↓開始に伴い終了 編集 南海王呂布 動画 2 リスト 投稿者削除 編集 三國志ＤＳ２ 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 白馬将軍でプレイしてみた 1 12 リスト 投稿者削除 完結 編集 三國志ＤＳ３ 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 劉備様が徐州から天下統一するようです 1 FINAL リスト 完結 編集 三國志英傑伝 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 SFC三国志英傑伝 普っ通にプレイ #1 #9 更新停止 編集 三国志子龍伝 第一回 第三十回・その３ リスト 更新停止 編集 【ゆっくり実況】三国志英傑伝をプレイ その1 その50【最終回】 おまけ リスト 完結 SFC版 編集 三国志英傑伝 まったりプレイ 1本目 26本目 リスト 平行して↓を開始 編集 三国志英傑伝 劉備単独プレイ その1 その23 リスト 編集 三國志英傑伝 part1 part18 リスト 編集 【三国志英傑伝】有名武将切捨御免実況【縛りプレイ】 part0(説明) part22 リスト 編集 三國志孔明伝 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 【GBA】 三國志孔明伝 普通にプレイ その０ その４２（最終回） リスト 完結 編集 三国志孔明伝実況プレイ その１ その２３ リスト PS版 編集 三國志曹操伝 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 三国志曹操伝 第一回 第五回 更新停止 編集 三国志曹操伝 魔王孔明編（青ルート） 序章 OPのみ 編集 三国志曹操伝 呂布と貂蝉 蜀呉の攻防（赤黄） リスト 更新停止 編集 三國志曹操伝 01話 おまけ1 44話 おまけ6 リスト 完結 編集 【魔王】名作SRPG 三国志 曹操伝 実況付き【孔明】 その１ その２３ リスト 編集 「三国志 曹操伝」を地味に実況プレイ 0回目 70回目(最終回) リスト 完結 編集 三国志曹操伝 part1 part46 リスト 完結 編集 【ゆっくり実況】三国志曹操伝をプレイ その1 その37 リスト 編集 三國志戦記 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 三國志戦記 曹操編をまったり実況プレイ １ １７最終回 リスト 完結 ↓を開始 編集 【リベンジ】三國志戦記 曹操編をまったり実況プレイ １ ２ リスト 編集 十連鎖で99999人撃破してみた 動画 - 単発 編集 格安オススメゲーム！！隠れた名作、三国志戦記 動画 - 紹介 編集 三國志戦記２ 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 たかしがやる三国志戦記2 その１ その22 リスト 更新停止 編集 三国志戦記２ 連鎖動画 その１ その31 解せぬ編 リスト 編集 三国志戦記２ 孫策外伝 前略 7章 その3 一部削除 完結 ↓を開始 編集 【三国志戦記２】～曹操外伝～ part0 第６章 同盟軍征討戦 ③ リスト 完結 ↓を開始 編集 孫策外伝 前略 4章 孔明追撃戦 リスト 編集 三國志戦記２を適当にプレイ part１ part３１ リスト 完結 呂布外伝 編集 横山光輝三国志（エンジェル） 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 横山光輝三国志 馬騰で三国統一 １ 31 運営削除? 編集 【TAP】SNES 横山光輝三国志 曹操で三国統一 PART1 PART14 リスト 完結 編集 【TAP】SNES 横山光輝三国志 劉備で三国統一 PART1 PART9 完結 編集 【ゆっくり実況】横山光輝三国志を劉備でプレイ その1 その28(最終回) リスト 完結 編集 横山光輝三国志を実況プレイ(縛りつき） part1 最終回 リスト 完結 ↓を開始 編集 横山光輝三国志２を実況プレイ part1 最終回 リスト 完結 編集 【SFC】横山光輝三国志盤戯 スゴロク英雄記 動画 エンジェル 編集 横山光輝 真・三国志(ナグザット) 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 PCE「真・三国志 天下は我に」 曹操でプレイ 曹操で序盤プレイ プレイ10Final リスト 完結 編集 三国志 中原の覇者（ナムコ） 編集 タイトル Part1 最新 リスト 備考 編集 ナムコの三国志 その１ その２ 更新停止 編集 FC版・三国志・中原の覇者・クリア動画 1/5 5/5 リスト 投稿者削除 完結 編集 友人がやりたがるレトロゲーを一緒に実況プレイ Part1-1 最終回 リスト 完結 非表示設定 編集 三国志 中原の覇者 第一幕 第二十一幕 リスト 編集 三国志 中原の覇者 レベル1最短統一 その1 その3 完結 編集 三国志 中原の覇者 ソンサクでプレイ その1 その8 編集 ナムコ三国志（ＦＣ版）をダラダラとプレイ 1 ＦＩＮＡＬ リスト 完結 編集 三国志 中原の覇者 プレイ動画 第１回 第１５回 リスト 投稿者削除 編集 ナムコ「三国志～中原の覇者～」を実況プレイ 第1歳 最終歳 リスト 完結 編集 さ……なんとか志 （⇒im@s） さの1 さの2 編集
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2471.html
高句麗は便宜上朝鮮に？ -- (名無しさん) 2011-09-18 14 19 40 談徳は太王四神記好きすぎて四神から何から何まで作った。 -- (名無しさん) 2011-11-13 15 22 49 ↑自分も四神記好きでいろいろ作ったわｗｗ -- (名無しさん) 2011-11-20 22 34 58 ↑高句麗・百済・新羅・（渤海・伽耶） で三国志しようと思ったら、実在武将が圧倒的に少なすぎる。 だから、どうしてもドラマオリジナル武将が必要になる。 俺は、チュモン・風の国・太王四神記・テジョヨン・鉄の王キム・スロ ・近肖古王・善徳女王から登場させたわ。 -- (名無しさん) 2011-11-27 18 43 50 便宜上というか、中国が2000年に入ってから政治的な理由でいきなり高句麗 は自分のもんと言い始めたんだけどな。 それ以前は中国の歴史教科書でさえ朝鮮史扱いだっつーの。 -- (名無しさん) 2011-12-15 09 41 18 民族的には朝鮮系では ないっぽいな。ただ高句麗描いてるのが 韓流ドラマしかない。そらそうだ。中国王朝なんざ何百 もあるのに、わざわざ高句麗を取り扱う必要性がない -- (名無しさん) 2011-12-21 19 19 04 便宜上というか、中国が2000年に入ってから政治的な理由でいきなり高句麗 は自分のもんと言い始めたんだけどな。 それ以前は中国の歴史教科書でさえ朝鮮史扱いだっつーの。 そうそう。東北工程が完了した後でさえ、上海の復旦大学の教材や社会科学院発行の列国志 で高句麗を朝鮮扱いしてる記述が残ってたり、中国内部でさえ完全に見解を統一できてないんだよなｗ 宋成有みたいに公然と東北工程を批判する中国人学者もいるし。 しかしまあ、近代に造作した中華民族なる概念は気持ち悪いものだな。 チンギス・ハーンもヌルハチも中国人扱いなんだからな。 漢民族王朝なんて漢宋明ぐらいしかないだろ。秦でさえ西方異民族だからな。 -- (名無しさん) 2011-12-22 09 59 18 だれか金正日作ってせっかくだから・・・ -- (名無しさん) 2012-01-07 19 24 58 なんでこここんなに朝鮮人多いの？ -- (怪しいセシウム朝鮮人さん) 2012-03-07 19 14 06 日本の公教育では虚構の中華民族史観は受け容れられてませんよ。 日本における一般的な史観を朝鮮人扱いとは、お前はどこで教育受けたんだよ。 どうせ支那だろｗ？ -- (名無しさん) 2012-04-06 14 12 58 高麗代がすっぽり抜けてるので目ぼしいのを挙げておくと 初期には、最盛期の契丹（遼朝）の侵略軍を大破した姜邯賛 、末期には紅巾軍を大陸に追い返した崔瑩がいる。 -- (名無しさん) 2012-04-07 14 52 59 朝鮮憎しのあまり、日本の学界も無視してる東北工程の歴史観() を拠り所にしてる奴w 朝鮮叩くためなら中華民族史観()にすら依存する姿勢は流石。 -- (名無しさん) 2012-04-15 08 19 44 朝鮮最大の英雄の名前がないな… -- (名無しさん) 2012-08-26 23 07 42 過大評価 -- (名無しさん) 2012-08-31 08 20 33 朝鮮人の「英雄」って基本、卑怯なテロリストだからな・・・李舜臣も講和後に島津軍に攻撃してるし。 -- (名無しさん) 2012-10-09 13 45 57 戦争に勝ったことないのに能力上げすぎ・・・ -- (名無しさん) 2012-10-20 23 53 40 まさか…と思って見に来たけどやっぱり過大評価されてるね。 こんなに能力高いなら日本を征服できたんじゃないですかね？w -- (名無し) 2013-01-04 06 25 24 李舜臣がこれだと鬼島津さんたちがカンストしちゃうw -- (名無しさん) 2013-01-07 17 19 54 一体、朝鮮の新武将がいつからあったと思ってるんだ？ しばらくの間は暗黙の了解的に誰も触れないでいたのに… 他の新武将の能力設定には何の異見もないのか？ わざわざここに来てまで朝鮮たたきに固執することは無いだろう。 -- (名無しさん) 2013-01-08 02 30 42 朝鮮叩きというか朝鮮の武将だけステータス高過ぎるのがおかしいだけだろ。 誰も朝鮮武将作るなとか言ってないし、朝鮮武将だけ過大評価されていることが 問題となってるだけだと思う。 文禄の役ベースで李舜臣語るなら島津の統率や武力は100でも過小評価になる。 相対的に史実の功績から数値するのなら統率97は有り得ない。 例として李舜臣を挙げたけど、この武将の数値がこうだと明や戦国武将のステータスが 必然とインフレしてしまうからおかしくなる。 当時の朝鮮や明の史料を読んだことがあるのなら島津等の九州勢がどれだけ精強だったのか わかると思うけど、それだけで島津のステータスが高いわけではない。 しかし李舜臣は文禄の役の活躍だけで統率97という史実とは乖離した数値になっている。 李舜臣は当時の朝鮮においては名将だったとしてもこの数値では島津のステータスが反映できない レベルの数値になってしまう。 -- (名無し) 2013-01-09 09 18 23 客観性に欠けるから高ステ 客観性に欠けるから否定されると差別などと騒ぎレッテルを貼る -- (ぽっくる星人) 2013-01-09 11 24 24 ↑↑そう思うのなら、わざわざ煽るような書き方せずに自分で編集し直せば良いじゃん。wikiなんだから。 あと別に朝鮮の武将「だけ」ステータスが高過ぎるということはない。あちこちで過大評価の武将なんかいくらでもいる。 -- (名無しさん) 2013-01-09 19 56 59 以前、新武将の能力値についての議論があったが、 結局あてにするのは列伝、能力はおまけ要素である、という結論になった。 どうせ、朝鮮武将の列伝はでたらめだ、とか言い出すんだろうけどな。 ともかくここで武将の能力値について議論する必要はない。不毛だろ。 気に入らなければ自分のゲームで変えればいいだけ。 -- (名無しさん) 2013-01-09 21 44 55 過小評価すぎる気がするんだけど 李舜臣、ウルチムンドク、キンユシン、ヨンゲソムン、チュモン辺りはもっと高くていいと思う ウルチムンドクとヨンゲソムン、チュモンは中国と殴りあったんだし… 島津は中国と戦ったと言っても鉄砲と言う最強の兵器があるんだから用兵とはまた違うものがあるでしょ 上の半島の武将は中国の何万の兵と戦争して負けてはないのだからもっと評価するべきでしょ 朝鮮叩きはここではしてほしくないなあ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 05 49 過大評価の意見が大勢を占めているのと、武将の功績があまりにもWikipediaに頼りすぎていてインフレ気味だったので大幅な下方修正を行いました。 朱蒙は神格化されているので手をつけていませんが、能力値の基準はインフレの抑制と差別化です。 テレビドラマのイメージが付いていると思われる広開土王などは曹操のような万能能力より武王としての側面を打ち出し、 善徳女王は翻訳文らしき列伝をカットして、実際の統治能力とカリスマ性を表現するためアンバランスにしました。 また楊萬春や李舜臣は曹仁や魏延に近い設定にして差別化を図り、全体的に「ゲームキャラ」としての使い勝手を調整しました。 過小評価という意見もありますが、三国志11においては能力値以上に特技面で個性を発揮させやすいことに留意すべきでしょう。 能力値が80台でも水神や言毒などを持たせれば先述の通り「ゲームキャラ」としての使い勝手は想像以上に良いので、 大活躍した武将であってもすぐに90をつければ済むわけではありません。 下方修正が甚だしいと感じられる方も、実際の使用感はさほど変化していないと思うので実際に試してください。 念を押しておきますが、朝鮮に対するヘイト意識による修正はしていません。 -- (名無しさん) 2013-06-03 01 29 46 ↑李舜臣の政治・魅力20台は下方修正というより目に見えた悪意だろ。金?信の水将と乙支文徳の言毒もふいたw -- (名無しさん) 2013-06-06 06 41 16 連投すみません。李の武力91も意味がわからんし。猛将より将軍タイプだろ。魏延や曹洪とかモデルにすべき武将が可笑しい気がする。 -- (名無しさん) 2013-06-06 06 49 40 やっぱり朝鮮の武将は編集合戦になるね 下げても上げてくる奴がいるからな -- (名無しさん) 2013-06-08 16 22 43 中国武将は現地読みでなく音読みなんだから朝鮮武将も音読みにしたらいい 読みづらくてかなわん -- (名無しさん) 2013-09-07 23 17 53 韓流ドラマのおかげでチュモンとかソンドクは通じるけど、乙支文徳とか李舜臣はさすがに音読みのほうで覚えてるなあ。 淵蓋蘇文は音読みの他にも、日本風の読みのイリカスミも印象に残ってる。 相互主義だかで今の朝鮮・韓国の人名は現地の発音に倣っているけど、歴史上の人物も全部朝鮮読みに置き換えていく風潮なのかもね… -- (名無しさん) 2013-09-08 16 18 54 じゃあいずれ曹操もツァオツァオって書き換えられていくんですかね(´･ω･`) -- (名無しさん) 2013-09-15 20 13 56 ↑それは中国が日本の人名を日本語読みしてくれるようになればの話。 一応、相互の国同士の取り決めで現地読みする（日韓）か、それぞれの国の発音で読む（日中）ことになってる。 最近だと媒体によっては中国の人名も現地読みで表記するようになって形骸化しつつあるけどね。 -- (名無しさん) 2013-09-15 23 07 31
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1087.html
詭計持ちではあるが自身の知力が文官にしては低いのと 同士討ちが相手が二部隊以上隣接という条件を満たさなければならないため 使い勝手はさほど良くない 政治は文句ない為建設部隊として築城に上書きしてもいいかもしれない 基本拠点の長安は施設を立てやすいし また、美女連環の計の考案者つながりで連環にしても面白い -- (名無しさん) 2010-02-27 22 49 51 七星宝刀を持っているが、宝の持ち腐れである さっさと没収してしまおう だが彼から七星宝刀を取り上げにくい、という方はわざと彼を敵対勢力に捕まえさせて、 七星宝刀を敵勢力が奪ったら、それを敵主君から奪い返すといい。 ただし、一騎討ちで相手に捕らえようとさせるのはやめておこう、うっかり王允が打ち取られることもよくあること。 ちなみに、特技の詭計は敵が一本道に詰まっている時などは活躍できることがある。 英雄乱舞の呂布でやるなら、知力高を2つやって参謀役にするのもあり。 残りの一つは陳Qにやろう。 -- (名無しさん) 2010-07-22 23 16 09 文官推挙も出来るが、低知力の小心は弱く、話術も残念。 優秀な人材を逃さない為にも、知力低で出来るだけ早く70にはしておきたい。 更に中2回で80にして本を持たせれば、舌戦でまず負けなくなるし、副将として戦場にも出しやすくなるだろう。 そのまま論客にするのも有りだが、寿命が心配か。 -- (名無しさん) 2010-07-23 05 20 11 武力6のくせに七星宝刀を持っている。 まさに三国志の村雨の人。 さっさと取り上げて武闘派に与えてしまおう。 -- (名無しさん) 2011-05-04 12 40 51 ↑×4イメージ優先ならともかく知力67の連環はほとんど意味がないと思うけど… -- (名無しさん) 2011-05-15 08 31 15 ↑ 頭イイヤツの副将にするのでは？それなら使える気がする。 -- (名無しさん) 2011-05-15 09 34 23 ↑×2連環は知力依存のない特技だから計略部隊の副将にするなら十分使える ただ連環繋がりということ以外では王允でなきゃいけない理由は全くないが 知力型の連中はだいたい政治も高いから政治補強の意味合いも薄いし -- (名無しさん) 2011-05-15 10 46 17 ↑いや、連環は隣接部隊にも計略仕掛けるだけだからそれが成功するかどうかは別問題。 連鎖部分の成功判定は連環持ちの知力が使われるから知力67じゃちょっと… 神算みたいな計略絶対成功の特技持ちと組ませるなら話は別だけど。 -- (名無しさん) {2011-05-15 11 07 44 ↑連環は連鎖部分も部隊知力判定だと思われるが、異論があれば検証してみて下さい。 -- (名無しさん) 2011-05-15 12 06 16 ↑なるほど、それが事実なら孔明や郭嘉なんか（董卓軍だと李儒・賈詡か）とセットにすれば問題無さそうだね。 ただ↑×5が言うとおり王允でなきゃいけない理由はイメージ以外なさそうだけど。 董卓軍なら素直に賈詡を連環にしたほうがいいかと…。 -- (名無しさん) 2011-05-15 14 27 25 誤解を招かないように発言しておきますが、 連環は所持武将の知力に依存します。つまりは６７に連環は実用的ではない。 -- (名無しさん) 2011-05-15 21 29 23 ↑だから、コメントする前にちゃんと検証して下さい。 てか、特技の議論は特技で。 王允に連環はただのイメージだから、それにつっこむ意味は無い。 -- (名無しさん) 2011-05-15 22 58 39 ↑ちゃんと特技のコメント欄で検証されてるね ここだけ見た人が勘違いしないように一応書いときます -- (名無しさん) 2011-05-16 20 18 34 能力的には内政要員で使いたい。 -- (名無しさん) 2014-08-15 03 54 19 推挙してくるのに知力が70に及ばないから君主と別都市で使いたい。 上級以下なら兎も角超級だと一括されるし3枚札ではキツイ 3上げるのに知力低は勿体ない気がする -- (名無しさん) 2015-01-06 00 08 11 この人の知力と政治って逆の気しかしない -- (名無しさん) 2015-05-17 20 05 13 同士討必ず成功は、牛金などの連戦持ち＆脳筋相手には結構使えたりする。 -- (名無しさん) 2016-10-27 23 18 51 董卓勢力の場合は、こいつ追放しよう。ただしアイテムは取り上げた上で。 -- (名無しさん) 2016-12-05 19 27 25 ↑イベントにさえ気をつければ優秀な文官、もしくは軍師部隊の副将として結構使えるから、追放しちゃうのはもったいないよ。 -- (名無しさん) 2016-12-06 07 03 42 董卓を嫌ってはいないのは意外 -- (名無しさん) 2020-03-29 16 40 00 頭いい -- (名無しさん) 2021-09-25 19 32 00
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1240.html
統率が高く、初期シナリオではかなり貴重な兵器Sを持つ良将。 S1やS2では初めから功績も高く大兵力を率いられる。が、短命なので勿体無くて育てられない。 兵器隊としては武力も低いので、在野の徐晃や許褚辺りと義兄弟にするのがベスト。 義兄弟にしないなら、ある程度後輩が育ってきたら文官にして副将にする方がいいだろう。 英雄集結系シナリオでは、功績は低いが、文武両道の名将に育つ素質十分。 -- (名無しさん) 2010-06-23 08 55 30 後漢末期の名将。槍と兵器がSなのは素晴らしいんだが、特技が微妙。 特技を変えてやりたいだが、短命なのでそれもままならない。 優秀なんだが、ちょっと扱いに困る。 -- (名無しさん) 2011-06-27 20 33 39 S1でさえ53歳だもんなあ、党錮の禁シナリオとかあったら大活躍したかもしれないが 実際S1では攻城部隊としてとても頼りになる。何進なら10年あれば十分統一出来るので、一貫して主力として育てるのも有り -- (名無しさん) 2011-06-28 12 06 03 後漢末期の名将なのに特技がorzな人。 火攻って火神との性能差が酷すぎる…（周瑜の水上での無敵ぶりを見ると尚更そう感じる） -- (名無しさん) 2011-06-29 07 05 52 火攻にせめて火罠のダメージ上昇とか効果があったらよかったんだが それはともかくS2の董卓なら呂布の副将として組ませ、槍部隊で乱突祭りをするのも可 知力補佐と槍適正Sでサポートできる。 槍Sは他に張遼とカクがいるが、張遼は別に部隊を率いた方効率はがいいかも。 カクの場合も別に計略隊として運用した方が呂布の攻撃力を１ターン無駄にしないので 適正補佐としては彼が妥当だろう。 -- (名無しさん) 2011-07-05 01 21 14 ↑でも寿命が… -- (名無しさん) 2011-07-08 07 49 34 ↑まぁあくまでも皇甫嵩の活用法だから寿命の事は別にいいんじゃね -- (名無しさん) 2011-07-09 01 01 29 黄巾の乱は、皇甫嵩の大きな魅せ場なのだが、 シナリオ開始時では、能力持続が衰退期に入ってる為、 本来の力を出せずにいる。 色々と不遇な名将である。 -- (名無しさん) 2011-10-22 20 08 03 以前と比べればマシだが、能力はこれでも過少評価。 宮城谷三国志のお蔭で、随分、正史でのチートぶりは伝わった気もするが。 正直、火神を付けてやりたい。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15 47 42 衰えなし、寿命なししかやらないけど、それでもちょっと単体では使いづらい。武力は補いたいし、知力も補いたい。しかし武力補正のため義兄弟にするほど気になるわけではない。さらに、統率85クラスの武将となら、通常ｺｳﾎｽｳが大将になり、武力が低くなる。武力は鍛えるべきか。 -- (名無しさん) 2012-12-22 12 52 44 韓遂に勝てなかった程度の武将でしょ？ -- (名無しさん) 2014-07-05 00 43 42 ↑ウィキペディアにすら書いてあることだけど、皇甫嵩が宦官の讒言によって 任を解かれただけの話で、韓遂に打ち破られた訳でも、撃退された訳でも無いから。 君は一体どの資料を読んで、そんな結論に至ったの？ -- (名無しさん) 2014-07-05 01 33 21 火攻ってどう使うんだろうな…… -- (名無しさん) 2014-11-26 11 01 55 火種と火球にどーん -- (名無しさん) 2014-11-26 18 02 25 ↑ゴメン、それは火神だったわ 黄巾族は皇甫嵩でも十二分に火攻の有効範囲内（一部除く）なのでぞんぶんに使っていける。 袁術の妙計と組ますといいのでは？ただし袁術単品で火種や火球に着火した方が絶対よい 別な特技に書き換えて槍部隊で運用を進める -- (名無しさん) 2014-11-26 18 08 30 火攻は脳筋ばかりの黄巾武将には使える。そこに知力高めな武将で撹乱させ、負傷させて戦法炸裂…とすると上手く使えるのではないだろうか。 -- (名無しさん) 2016-03-06 17 06 49 史実において火計を用いて黄巾賊を撃退しているからか、黄巾賊を焼けと言わんばかりの特技である。 -- (名無しさん) 2016-11-02 19 30 11 火攻は高能力武将の怪我狙いで使いたいが、火矢で十分。 寿命は近いし、英雄系は他に良い武将いるしで、あまり報われない。 悪い武将では決してないので普通に前線で主将にして、脳筋を副将につけるというオーソドックスな使い方だろう。 -- (名無しさん) 2017-04-23 15 09 17 黄巾賊は知力がアッパラパーな奴が多いので、某横山光輝氏の三国志の如く焼き払えるぞ。 -- (名無しさん) 2018-03-07 23 01 19